Multumesc si o mica lamurire

Publicat pe Actualizat pe

Am citit cu groaza acele postari oribile despre diferite metode de lovire si de chinuire a copiilor. Cand le-am descoperit, primul meu impuls a fost sa inchid blogul respectiv si sa ma intorc la blogrollul meu, populat de mame iubitoare si de copii educati cu duhul blandetii. Dar am fost atat de oripilata si de socata incat mi-am zis ca as putea sa contrabalansez cat de cat, publicand pe blogul meu o opinie contrara.  Nu mi-am imaginat ce va urma: mai multe bloguri au scris impotriva lovirii copiilor, discutia a ajuns pe forumul DC, s-au facut numeroase sesizari la Protectia Copilului, Politia Capitalei, Telefonul Copilului, Salvati Copiii. (eu am trimis mailuri la trei din aceste institutii, dar nu am primit niciun raspuns pana acum).  In consecinta, postarile respective au fost sterse, la fel ca si comentariile, nu-mi imaginez ca acele mame au realizat ca gresesc ci mai degraba s-au temut sa nu fie trase la raspundere.

Desigur, unii vor spune  ca nu este suficient si ca acest rezultat este unul foarte palid. Poate, dar sa recunoastem cinstit, romanii isi bat copiii, multora li se pare un fleac sa auda de inca un copil batut, de aceea  cred ca s-a facut un pas mare oprindu-le pe acele mame sa mai „propovaduiasca”  lovirea copiilor. Multumesc, cred ca acest spatiu blogosferic s-a apropiat destul de mult de ceea ce ar trebui sa fie societatea civila.

Tine de autoritatile din Romania sa ia masuri impotriva mamelor respective si sa avertizeze parintii ca acele carti scrise de J Dobson si sotii Pearl sunt nocive, nu tin de psihologia educationala si pot face rau. Nimic din ce este scris, fie si pe net sau mai ales pe net, nu se sterge cu una, cu doua.

Foarte tare m-a uimit ca parintii cu diferite apartenente religioase crestine ( am gasit si bloguri ortodoxe care scriu pro-spanking) isi justifica violenta folosind citate din Biblie, mai precis din Vechiul Testament. Vechiul Testament este un text…vechi, are cateva mii de ani de cand este scris si re-scris,  a fost supus diferitelor interpretari si traduceri. Mai ales traduceri. Vechiul testament a fost tradus de oameni care pot gresi, nu a fost scris nici in engleza, nici in romana, ca urmare versetele referitoarea la pedepsirea copiilor pot primi o alta interpretare, mai prietenoasa, mai corecta si care mie-mi suna mult mai in acord cu crestinismul.

Iat-o, am bolduit ce mi s-a parut semnificativ si poate voi traduce daca am sa gasesc ceva timp zilele astea, sa ramana in romaneste pentru habotnici

„HITTING IS ACTUALLY NOT BIBLICAL
Don’t use the Bible as an excuse to spank. There is confusion in the ranks of people of Judeo-Christian heritage who, seeking help from the Bible in their effort to raise godly children, believe that God commands them to spank. They take „spare the rod and spoil the child” seriously and fear that if they don’t spank, they will commit the sin of losing control of their child. In our counseling experience, we find that these people are devoted parents who love God and love their children, but they misunderstand the concept of the rod.

Rod verses – what they really mean. The following are the biblical verses which have caused the greatest confusion:

„Folly is bound up in the heart of a child, but the rod of discipline will drive it far from him.” (Prov. 22:15)

„He who spares the rod hates his son, but he who loves him is careful to discipline him.” (Prov. 13:24)

„Do not withhold discipline from a child; if you punish him with the rod, he will not die. Punish him with the rod and save his soul from death.” (Prov. 23:13-14)

„The rod of correction imparts wisdom, but a child left to itself disgraces his mother.” (Prov. 29:15)

At first glance these verses may sound pro-spanking. But you might consider a different interpretation of these teachings. „Rod” (shebet) means different things in different parts of the Bible. The Hebrew dictionary gives this word various meanings: a stick (for punishment, writing, fighting, ruling, walking, etc.). While the rod could be used for hitting, it was more frequently used for guiding wandering sheep. Shepherds didn’t use the rod to beat their sheep – and children are certainly more valuable than sheep. As shepherd-author Philip Keller teaches so well in A Shepherd Looks At Psalm 23, the shepherd’s rod was used to fight off prey and the staff was used to gently guide sheep along the right path. („Your rod and your staff, they comfort me.” – Psalm 23:4).

Jewish families we’ve interviewed, who carefully follow dietary and lifestyle guidelines in the Scripture, do not practice „rod correction” with their children because they do not follow that interpretation of the text.

The book of Proverbs is one of poetry. It is logical that the writer would have used a well-known tool to form an image of authority. We believe that this is the point that God makes about the rod in the Bible – parents take charge of your children. When you re-read the „rod verses,” use the concept of parental authority when you come to the word „rod,” rather than the concept of beating or spanking. It rings true in every instance.

While Christians and Jews believe that the Old Testament is the inspired word of God, it is also a historical text that has been interpreted in many ways over the centuries, sometimes incorrectly in order to support the beliefs of the times. These „rod” verses have been burdened with interpretations about corporal punishment that support human ideas. Other parts of the Bible, especially the New Testament, suggest that respect, authority, and tenderness should be the prevailing attitudes toward children among people of faith.

In the New Testament, Christ modified the traditional eye-for-an-eye system of justice with His turn-the-other-cheek approach. Christ preached gentleness, love, and understanding, and seemed against any harsh use of the rod, as stated by Paul in 1 Cor. 4:21: „Shall I come to you with the whip (rod), or in love and with a gentle spirit?” Paul went on to teach fathers about the importance of not provoking anger in their children (which is what spanking usually does): „Fathers, do not exasperate your children” (Eph. 6:4), and „Fathers, do not embitter your children, or they will be discouraged” (Col. 3:21).

In our opinion, nowhere in the Bible does it say you must spank your child to be a godly parent.”

(sursa: http://www.askdrsears.com)

Anunțuri

21 de gânduri despre „Multumesc si o mica lamurire

    degetica a spus:
    9 Februarie 2011 la 11:07 AM

    f tare, imi pare bine ca ai postat asta!

      adra_bell a răspuns:
      9 Februarie 2011 la 5:11 PM

      interesant, nu?
      m-am gandit eu ca trebui sa fie o explicatie de acest gen. Oricum e degeaba pusa, habotnicii astia nu accepta sa citeasca si sa inteleaga ei singuri au nevoie de intermedierea unui pastor/misionar/preot

      Betica a spus:
      9 Februarie 2015 la 1:44 PM

      Cum ramane cu agresiunea verbala: eu te-am facut, eu te omor, te dau dezbracat pe scara blocului, plec in lumea larga sa nu te mai vad, te dau la tigani, de aia o sa piara lumea si sunt atatea nenorociri ca esti tu asa, tu esti capul rautatilor, din oficiu: hai zi, ce rautati ai mai facut. Le-am auzit de atatea ori cand eram copil cuminte, iar acum a inceput sa i le zica copilului meu, care nu stiu de ce o musca si loveste…

        adra_bell a răspuns:
        10 Februarie 2015 la 6:03 PM

        Cine a inceput sa i le spuna copilului tau? Trebuie oprit, nu este o diferenta prea mare intre agresiunea fizica si cea verbala.

    renata a spus:
    9 Februarie 2011 la 4:42 PM

    e foarte fain ce faci tu, congrats! am vrut si eu sa ma balacaresc pe site-ul ala dupa cele citite la tine, dar nu mai erau permise comentariile.
    eu am fost un copil fara stare si, intr-una din zilele astea, it hit me! aduceri-aminte, adica. pesemne ca eram incomoda si nesuferita, ca mi-a tras educatoarea peste degete la gradinita cateva rigle de ma ustura si-n fund! iar in scoala primara, invatatoarea mi-a tras cateva scatoalce de-mi tiuiau urechile, ce daca eram premianta! nu eram singura care o patea, of course, era o chestiune la ordinea zilei. unde mai pui ca erau ambele cadre didactive in their 30’s or 40’s, deci nu mai in varsta. rusine!

      adra_bell a răspuns:
      9 Februarie 2011 la 5:09 PM

      n-ai ce sa te balacaresti cu ele, n-ar pricepe in veci ce le spui. Sunt atat de ciudate incat frizeaza irealul. Initial, am crezut ca e vorba despre o gluma, un soi de parodie.
      Da, si pe mine m-a batut educatoarea, chiar des, era o persoana f nervoasa, imi aduc f bine aminte ca eram in grupa mare, aveam cam 5 ani, iar ea desenase pe tabla o fetita cu o papusa de mana. Mie nu mi-a iesit ca ei, si am mancat o paruiala, mama-mama. Imi amintesc senzatia de nedreptate.
      Si invatatoarea m-a batut, eram cea mai buna din clasa, si asta era cam nervoasa, probabil m-ar fi batut mai putin daca n-ar fi solicitat… tata.

    alina downunder a spus:
    9 Februarie 2011 la 10:39 PM

    da, da, da, ce fain ca ai gasit asta, eu o citisem mai demult si nu mai stiam unde, chiar m-am gandit sa o caut din nou, apropo de referirile le crestinism, pentru ca exact argumentele respective ma inbolnavesc pe mine cel mai tare!
    nu exista argument pentru violenta, punct! 😦

    iar „mamele” alea nu sunt ciudate, sunt pur si simplu caz patologic. una dintre ele, sefa de clan, cam asa parea pe acolo, mi se pare ca ea era autoarea postarii, mi s-a parut ca trecuse cu mult granita catre scaunul de psihopata!

    felicitari pentru initiativa, tie si celorlalte fete care au publicat pe blogurile lor!!

      adra_bell a răspuns:
      10 Februarie 2011 la 9:36 AM

      am zis si eu „ciudat” ca sa nu folosesc un termen mai dur. Tot s-a acuzat pe ici pe colo, ca pe bloguri a pornit o campanie murdara, violenta si obscena de hartuire a unor mame care au, iaca-sa, alta viziune despre educatia copiilor

        Christine a spus:
        10 Februarie 2011 la 11:47 AM

        Exact ce gandeam si eu ca nu exista justificare religioasa pentru bataie. In rest, bravo. Initiativele civice de genul asta pus lucrurile in miscare, ca din partea autoritatilor… asteptam mult si bine…

        adra_bell a răspuns:
        11 Februarie 2011 la 8:06 AM

        eu tot sunt indignata ca n-am primit niciun raspuns de la Protectia copilului&co. Nu exista justificare dar cate abuzuri nu s-au infaptuit in numele religiei?

    Christine a spus:
    11 Februarie 2011 la 9:02 AM

    Corect!

    Mamiţuni a spus:
    12 Februarie 2011 la 11:40 PM

    Foarte faina postarea, si foarte utila, multumim!

    Cate intepretari gresite or mai fi, si cata suferinta vor fi produs…

    Inca o chestie de obicei prost utilizata, pentru ca-i prost inteleasa: „disciplina” vine de la discipol. Asta e etimologia. Intelesul initial era de instruire sistematica a cuiva (discipol), via un set de reguli menite sa faciliteze transmiterea informatiilor si abilitatilor. (pe vremuri, cu cat mai repede si mai riguros invatai carte sau o meserie, cu atat mai bine pentru toata lumea!)

    Intelesul pervertit e cel legat de pedeapsa – „disciplinare”. La origine, cand aducem disciplina in discutie e vorba de o aliniere, nu de rupt degete cu rigla…

      adra_bell a răspuns:
      14 Februarie 2011 la 11:24 AM

      pe la sfarsitul lui 2010, a fost o serie de emisiuni pe TRV2 cred, despre Coran, cat de mult loc lasa interpretarilor. Cred ca e perfect valabil si pt Biblie.
      Nu stiam de discipol, dar, da, din pacate copil disciplinat inseamna copil batut

    spufi a spus:
    24 Februarie 2011 la 12:02 PM

    andra_bell, cred ca interpretarea ca vezi doamne the rod nu e de fapt batul, ci e o metafora biblica nu sta deloc in picioare. „if you punish him with the rod, he will not die.” spune tot; referinta este clara si fara dubiu si anume la insusi batul cu care ar trebui sa iti lovesti copilul (si te linisteste cum ar veni, sezi molcom ca nu moare).
    Inteleg ca esti credincioasa (eu nu sunt) si va aduce tuturor credinciosilor ceva linistire aceasta interpretare, insa cred ca e mai sanatos sa gandesti ca acele „porunci/ indemnuri/versete” erau adecvate vremii respective si nu trebuie urmate habotniceste in sec. 21; ba chiar ar trebuie ignorate cand sfideaza bunul simt (chiar daca de fapt cel mai intelept mie mi se pare ca ar fi sa nu le iei deloc in considerare pe niciunele din moment ce ca mama si ca om educat esti inzestrata cu ratiune si ai atatea mijloace de informare pentru a-ti creste copilul cum trebuie).

      adra_bell a răspuns:
      24 Februarie 2011 la 12:17 PM

      Ai inteles gresit ca sunt credincioasa, nu sunt, dar respect credintele altora. In rest, tot ce spui tu am spus si eu in articol sau in comentarii.

      Nu stiu daca ai citit ceva din urma sau ai citit doar acest articol, am spus de nenumarate ori ca nu exista justificare pentru violenta sau abuz.

        spufi a spus:
        24 Februarie 2011 la 12:54 PM

        Nu am citit in urma, postul in sine mi s-a parut ca apara religia ortodoxa si vechiul testament, ori o astfel de pozitie este in general apanajul credinciosilor (citez: Vechiul testament a fost tradus de oameni care pot gresi, nu a fost scris nici in engleza, nici in romana, ca urmare versetele referitoarea la pedepsirea copiilor pot primi o alta interpretare, mai prietenoasa, mai corecta si care mie-mi suna mult mai in acord cu crestinismul).
        Eu de fapt asta combateam: Vechiul testament poate primi interpretari, dar ce a ajuns pana la noi e tradus destul de corect… asta de multe ori nu le convine credinciosilor, pentru ca sunt porunci si versete care promoveaza in mod flagrant si explicit crima, xenofobia si alte nenorociri.
        Si atunci apar unii credinciosi mai destepti care vin si zic „stai ca de fapt nu asta voia sa zica, era doar o metafora”… Yeah, right… cum era si aia „ochi pentru ochi si dinte pentru dinte”…

        adra_bell a răspuns:
        24 Februarie 2011 la 2:13 PM

        hmmm, nu chiar, adica o fi asa cum zici tu, dar eu cred ca Vechiul Testament (si nu numai) a fost supus interpretarilor, tradus nu neaparat corect cat mai ales in acord cu anumite vremuri si probabil chiar au fost eliminate pasaje care nu au fost convenabile. E adevarat ca nu am studii in domeniu si ma bazez pe o cultura generala gen Discovery&NG.
        Pe de alta parte sunt convinsa ca orice religie monoteista promoveaza moralitatea si toleranta. In principiu, caci exista si portiuni nu tocmai ok. Acei oameni care aleg sa se ghideze exact dupa fragmentele interpretabile (cum este acesta cu rod egal sau nu nuia) ar fi un dezastru pentru o societate lipsita de religie, fiindca le-ar disparea din fata tocmai portiunile profund morale (gen sa nu ucizi, sa nu furi, etc), pe care le respecta din… teama

    spufi a spus:
    24 Februarie 2011 la 2:33 PM

    oh well… parerea mea este ca o lume lipsita de religie ar fi una mai buna si mai dreapta (ia ca exemplu grecii antici, care in conditiile unei religii politeiste, o „mitologie” lipsita de porunci si alte bazaconii au construit cea mai elevata cultura a antichitatii; filosofia, arta si stiintele au cunoscut o dezvoltare fara precendent, si se crede ca tocmai lipsa unei religii monoteiste a fost factorul favorizant, nu e constatarea mea, ci a unor minti mai luminate). Pe tema crestinismului si a nenorocirilor promovate de acesta, daca te intereseaza, am mai elucubrat aici: http://spufi.com/este-nevoie-de-porunci-noi/

      adra_bell a răspuns:
      24 Februarie 2011 la 2:37 PM

      ah, asta cu o lume fara religie e o discutie f veche si f lunga.
      Da, grecii si societatea lor, cred ca o vedem noi intr-o lumina mult prea buna si uitam de sclavi si de razboaie

    spufi a spus:
    24 Februarie 2011 la 2:51 PM

    Razboaiele grecilor erau pe motive economice (cam ce face SUA cu Irakul etc), cruciadele si inchizitia CRESTINESTI ucideau in numele lui Cristos. How cool is that! Foarte moral si tolerant.
    Eradicarea sclavagismului nu are nicio legatura cu credinta (crestina sau nu).

    adra_bell a răspuns:
    24 Februarie 2011 la 3:25 PM

    exact, erau razboaie (ba chiar din aceleasi motive economice) si sclavie (nu am zis nimic de eradicarea sclavagismului care a s-a intamplat dupa vreo mie si ceva de ani), eu nu vad Grecia antica atat de roz.
    Nu pot face o comparatie intre religiile monoteiste si cele politeiste, tocmai fiindca nu le cunosc pe ultimele (vorbesc de cele actuale nu de zeii grecilor sau ai romanilor).
    Sunt foarte multe bloguri radical crestine, cu tendinte extreme, aici nu ai sa gasesti ceva, postarea asta este un raspuns bine argumentat (si nu de catre mine) la o mica valva starnita in urma gasirii unui blog baptist care impartasea in stanga si in dreapta diverse metode de abuzare a copiilor. A aparut ideea ca baptistele respective isi bat copii din cauza Bibliei. F gresit, poate gasesc o justificare (falsa) in Biblie, dar eu cred ca ele si-ar abuza copii si daca ar face parte din alta religie sau ar fi atee
    Apoi a mai aparut acuzatia ca religia lor baptista este gresita, ca au fost lovite de majoritarii ortodocsi. Gresit iarasi.

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s